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ciplawyer@163.com对话聂树斌案首报记者：错杀决策人应追溯
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目前，聂树斌的母亲张焕纸已拿到了期盼了21年的无罪判决书。据悉，该案后续的国家赔偿、司法救助、追责等工作将依法启动。
1995年4月25日，河北省鹿泉县人聂树斌因故意杀人、强奸妇女被判处死刑，同年4月27日被执行死刑。2005年，聂树斌被执行枪决10年后，疑似真凶王书金出现，舆论哗然。经过聂树斌家人的不断申诉，2014年，最高法院指令山东省高院复查聂树斌案。今年6月8日，最高法决定依法再审聂树斌案。
聂树斌被错杀21年，该案受到全国舆论关注也已过去12年。然而案件的重审步履艰难，最高法发回河北重审后，该案7年未见回音，之后转至山东高院异地审理，共延期审理4次。在漫长的等待中，聂树斌案件的首位报道者——原《河南商报》记者马云龙，如今已成为72岁的古稀老人。当时，马云龙结束《大河报》常务副总编的工作后，来到《河南商报》带领年轻记者继续采访写稿。此后，才有了“聂树斌冤案”等重大报道。
“斗争还远未结束”，虽然聂树斌案已得到平反，但马云龙告诉“北京时间”，聂树斌案背后还有很多疑点没有解开，比如聂树斌蹊跷的死亡时间。另外，“到底谁在阻止重审还没有查清”。
原定“一月公布结果” 一拖十年
北京时间：聂树斌被判无罪，关注了12年的案子终于有结果了，现在心情如何？
马云龙：一是高兴，二是遗憾。高兴的是终于无罪了，这与我最先坚持的是一样的。遗憾的是竟然花了将近12年的时间，中间出现了很多波折，这是遗憾的地方。
北京时间：这个结果是在预料之中吗？
马云龙：是的，和我期望的是一样的。
北京时间：为什么这么有信心？
马云龙：最高法院委托第二巡回法庭是在山东高院复查的基础上进行重审，而山东高院的复查结果在6月6号就已经得出了。当时里面有关键的三句话“当年对聂树斌案的死刑判决证据不充分、证据不确凿、不排除有其他人作案的可能”。这三句话就已经预示着法院对聂树斌死刑判决是错误的。
这半年来，最高法院给了聂树斌的和律师给了充分说话的机会。一周前，法院的人又和聂树斌母亲张焕枝、律师李树亭谈了三个小时，律师把所有的证据和所有的理由都已经向他们申诉了。
同时，据我了解，他们重新去河北提审了最重要的证人王书金，就是咱们所说的真凶，而王书金依旧维持着原来的供述。
我相信经过12年的申诉，通过了一年半山东高院的复查，整整半年最高法院的重新审理，应该能够得出一个正确的结论。
北京时间：无罪判决出来之后，接下来需要做什么？
马云龙：宣布聂树斌无罪，也就是为他平反了，下来就有三件事需要接着做。
第一，国家赔偿。像内蒙的呼格吉勒图案。对呼格吉勒图作出无罪判决以后，通过法庭审理，国家赔偿了206万。
第二，需要追责。当年的错案、冤案，谁应该对它负责任，要追究这个责任。我个人理解这个追责不仅要追溯到21年前错杀聂树斌的决策人，还要追另外一批责任人，到底是谁在阻止案件重审。
聂树斌案从2005年3月15日第一篇报道出现到现在快12年了。在这12年里，河北公检法，特别是河北高院，一直拒绝对这个案子进行复查。2007年，最高法院接受了聂家的申诉后，曾经下文要求河北高院复查和重审此案。2014年，由于河北省一直未启动复查和重审，最高法院最终把这个案子移交给山东高院进行复查并异地审理。
第三，王书金的案子怎么办？2013年6月王书金二审时维持一审死刑判决，案子至今还在最高法院复核过程中。王书金在二审后提出的申诉理由很简单，他认为这个判决书并没有包括他的全部罪行，“我还杀过一个人，就是康菊花（聂树斌案死者）。” 现在聂树斌案是错判的，那王书金案是不是也需要一个重审呢？
如果重审的话，能从现有的证据证明是王书金做的，那聂树斌就彻底脱罪，不是所谓的“疑罪从无”。
北京时间：聂树斌被平反后，你觉得这个案子还有什么没说清的地方么？
马云龙：即使给聂树斌平反了，这个事情的全过程还有不清楚的地方。比如，聂树斌到底何时死的？为什么一个死刑犯的死亡时间也会成为一个秘密？在《河北日报》《石家庄日报》刊登的时间是1995年4月27日，一群罪犯被枪毙，其中包括聂树斌。
但诡异的是，山东高院把全部案卷公开后，律师和我居然发现案卷里有一份聂树斌亲笔写的申诉状，时间是1995年5月13日，也就是说他的案卷里有他死后16天写的申诉状。河北方面做了一个解释：聂树斌把时间写错了。
但后来通过别的证据发现他依然不是4月27日被执行死刑的。如果是4月27日，根据石家庄气象台的气象记录，那时的温度是25.8℃，已经快进入夏季，但是在案卷中有两张对聂树斌执行死刑的照片，一张之前，一张之后。上面所有的人，包括聂树斌，身边的警察，穿的都是羽绒服。并且，照片显示，聂树斌被枪毙时是跪在雪地上的。
我们还找到当时枪毙聂树斌的时候，旁边跪着的另一个罪犯，叫苏辉峰。苏的哥哥说苏那年被捕的时候是麦子熟的时候，五六月份，苏怎么可能会在被捕之前就被枪毙了？
关键时刻翻案领导被调走
北京时间：2005年3月15日，你发表了一篇名为《一案两凶 谁是真凶》的稿子，这是媒体第一次报道这个案件么？
马云龙：是的，这篇报道署了三个人的名字，分别是马云龙、楚扬、范友峰。我是第一个，因为我当时负责这份报纸。
北京时间：你们是怎样发现这个线索的？
马云龙：我那会在《河南商报》工作，当时荥阳县公安局召开记者招待会，向媒体公布春节排查的重要收获，把王书金被捕的事情向记者通报了。
会后，当地公安局的一个局长和记者说，这个事情还有点麻烦，说王书金交代了四起强奸杀人案，带回河北后，只落实了三起，还有一起早就已经破案了，而且罪犯聂树斌也已经枪毙了。就这样，我们最早知道了这个线索。
因为，我们判断这牵扯到的不仅仅是一系列的强奸杀人案，还牵扯到一次错案，所以，我派了两个记者跨省来调查这个案子。
北京时间：除了“两凶”的疑点，记者还调查到了什么问题？
马云龙：案子是河北广平县公安局原副局长郑成月负责的，起初，广平的三起案子调查得很顺利，都一一找到了证据。但是，在调查石家庄那起案子的时候出现了问题。当广平县公安局领着王书金到石家庄交代作案地点的时候，才发现这个案子早就破了。并且，石家庄警方拒绝配合办案，他们说罪犯十年前就枪毙了。
广平警方也无可奈何，在这种情况下，他们希望通过媒体把这件事报道出去，公开化。我们在这个事实基础上进一步深入调查，包括去了当时被枪毙的聂树斌家里了解情况等等。经过一个多月，2005年3月15号发出了那篇报道。
北京时间：为了推动聂树斌案公开化，你们还做哪些事情？最后效果怎么样？
马云龙：当时这个报道写出来之后，我们在刊发前把这篇文章转给了一百多家报社，各省有影响的报纸都收到了。我们说明“欢迎转载，不收稿费”，希望大家共同来报道这件事情。
这也就形成了在3月15日那天几乎全国所有的大报纸都登载了这篇稿子的原因。聂树斌案在一夜之间变成了全国的一个大案、要案，举世瞩目，这为聂树斌案12年后的翻案奠定了基础。
北京时间：做这个报道有压力吗？
马云龙：压力多了，但我个人的不想说。我想说最典型的就是负责王书金案件的郑成月副局长，他在调查过程中得到的大量证据都证明王书金是真凶，聂树斌案是错案。因为坚持这样一种判断，他在2007年49岁的时候，就被提前退休了。虽然不上班了，但他依旧坚持对这个案件进行调查，这是最可贵的。
北京时间：外界有人说《河南商报》和聂家背地里有交易？
马云龙：我们这家报纸和聂家没有任何关系。当我们的记者去河北的时候，还不知道错杀的死者叫聂树斌，是在后来的调查中才知道名字的。不存在为什么为了利益翻案的问题。媒体要追求真相，这是新闻一项最根本的任务。
北京时间：报道发出去后，当地政府有何反应？
马云龙：当时报道发出去之后，引起了河北政法委的高度重视。当时的河北政法委书记刘金国很快就召开了一次河北公检法的会议，在会议上做了三条决定：第一，成立一个聂树斌专案组，一个王书金专案组，两个专案组分别对两起案件进行复查。第二，为了保障复查工作能够顺利进行，刘金国批了15万的办案资金给两个专案组，让他们马上开始动作。第三，也是让我们新闻界感到很高兴的，就是宣布一个月后将会向舆论公开调查结果。整体来看，报道发出去之后，河北省方面一开始采取了一个正常的、积极的反应。
但没想到，2005年3月刘金国被调离职务，也就是说在这半个月之内，就在他要查清案件的时候，突然被调任公安部副部长。
北京时间：接下来聂树斌案件调查工作受影响了么？
马云龙：自从刘金国被调走之后，整个聂树斌案子就进入一个死期。本来宣布一个月后要把调查结果向社会公布，结果一个月后没公布，十年之后还没公布。
北京时间：据你所知，当时的调查工作是否开展了？
马云龙：当时专案组还做了一些调查，这些在聂树斌的卷宗里，也都有，但是调查并没有结果。
发回重审案件7年纹丝不动
北京时间：当初接触聂树斌母亲张焕枝时，她是怎样的状态？
马云龙：我们的记者第一次找到张焕枝时，她儿子已经死了十年。这十年对她来讲是十分痛苦，自己的孩子强奸杀人，还被枪毙了，在农村的环境下是很难生存的。出门不敢抬头，邻居没有人理睬她。
当记者找到她准备谈聂树斌案的时候，张焕枝就哭了，她说儿子已经死了十年，怎么又来说他的事？后来我们把聂树斌很可能是被错杀的事告诉她后，她非常吃惊，此后就开始了漫长的申诉。
北京时间：申诉遇到哪些困难？最大的困难是什么？
马云龙：一开始申诉就很困难，难到什么程度——没有人接受她的申诉书。不过最困难的是最高法发回重审后，在长达7年的时间里，河北方面竟然纹丝不动，更没有复查。一直拖到2014年12月，最高法院决定这个案件由河北高院移交给山东高院核查，异地审理才给这个案子带来了一线曙光。
北京时间：各级法院为什么不接受申诉书？
马云龙：大家的理由只有一个——她没有判决书。但是，张焕枝说枪毙聂树斌的时候没给她判决书。
她只好回到石家庄找法院给她补发一份判决书，可法院回复称，十年前没规定说枪毙罪犯一定要给罪犯的家属判决书。既然当时没给她，十年过后，法院也没有义务给她补发。就这样一个程序性的东西拖了两年，从2005年拖到2007年。从石家庄到北京，各级法院都跑了。
北京时间：问题最后怎样解决了？
马云龙：2007年，聂家的律师李树亭找到了一份判决书，判决书并不是法院的人给的，死者康菊花的家属给的。
康老汉一开始坚决不干，李树亭用了三个月的时间给康家做工作。律师劝说，“你希望杀害你女儿的凶手伏法，但是假如现在被枪毙的这个不是真的，真正的凶手还在逍遥法外，你的这份判决书就可以让我们找出真正的凶手。”最后，康家人就同意了。
聂母拿着这份判决书直接跑到最高人民法院，法院的人说，“你怎么又来了？”那时聂母“啪”把这份判决书拍在了桌子上。最高法院的人很吃惊：“你哪里找来的判决书？”，聂母说：“你别管我从哪里找来了，反正有了。”
2007年11月，最高法院把聂母传去，告诉她申诉已经接受，并且批转给了河北，要求河北高院复查和重审此案。
北京时间：异地审理后，一切都顺利了吗？
马云龙：也有不少波折，2013年河北方面想对王书金执行死刑。如果把王书金杀掉，聂树斌案就无法翻案了。河北方面不接受王书金的说法。以至于在法庭上王书金说还有一个案子，法官说与本案无关，不准他说。当时从新闻界到法律界，很多人都站出来说话，呼吁刀下留人，在聂树斌案没有搞清之前，不能杀王书金。
北京时间：2008年升任河北省政法委书记的张越（现已落马），和这个案件有什么关系？
马云龙：2013年，王书金案在邯郸审判的时候，张越逼迫王书金承认以前说的是假话，说这个案子是聂树斌做的，不是他做的。张越落马为聂树斌案的正确处理创造了条件。
北京时间：你怎么知道的？
马云龙：因为这个案子我介入得很早。这个过程中，我反复调查，也和河北公检法的一些同志建立了信任关系，所以这些事儿都有人向我透露。
北京时间：为什么要王书金承认说假话？
马云龙：他们不愿意承认杀聂树斌杀错了，要维持对聂树斌案子的判决，所以才否认王书金所说的。公检法已经有明文规定责任终身追究制，各级公检法的人不愿意被追究责任。
防止冤假错案应从制度入手
北京时间：12年的坚持，你有想过放弃吗？
马云龙：我没有想过放弃。在报道这个案子的人中，我是介入最早，持续时间最长的人。持续12年关注一个事件并不常见。报道这个案子对我自己也是一个考验，我能做的，就是以一个公民的身份做我该做的事，说我该说的话，至于有效无效，能不能实现，我不敢保证。
北京时间：对张焕枝了解多少？
马云龙：她太不容易了，儿子忍受不白之冤，自己申诉又困难重重，太痛苦了。不过，她说过一句话，“我现在活着，只有一个目的，就是为我的儿子伸冤。只要有一口气，我就要把这件事情做到底。”
北京时间：你有没有帮忙开导过她？
马云龙：当年我劝她，只有一条路，就是坚持到底。最坏也只能是不给你申诉，不给你翻案了。不可能把孩子从坟墓里挖出来再枪毙一回。
北京时间：你去拜祭过聂树斌么？
马云龙：没有。12年前的时候，我曾经和郑成月有一个约定，等到聂树斌平反的那一天，我们会到聂树斌的坟前给他敬一杯酒。今早郑局长给我打电话要兑现承诺。
北京时间：对于这个案子的平反，如何评估它的意义？
马云龙：我觉得个案的平反有各种因素，但大量冤假错案的解决必须从制度上入手，否则都只能靠偶然性。
北京时间：这个案子有何借鉴意义？
马云龙：对聂家来说是个胜利。但对别的类似的案件来讲，目前还看不到这种光明，并不能一定能有同样的结果。没有一个制度性的变化，法律上的保证，这种冤案随时可能再次发生。
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